Filemon 2. levele - 2013. április 13. 20:17
A MACS-KAPARÁS oldalrólKedves CUPPI Gazdi!
Köszönöm szépen személyes tapasztalataid részletes átadását!A tenyésztők nem mindig hívják fel a problémákra a figyelmet
pedig nagyon fontos lenne. Időközben böngésztem a fórumot is, sok érdekes dolgot találtam, és a sorok között is lehet olvasni... Köszönöm, hogy ilyen lelkiismeretesen és őszintén válaszoltál. Szerintem fontos, hogy a problémák megoldásával is tisztában legyünk... Az utazással kapcsolatban aggódom csupán, nem szeretném egyedül hagyni a cicát, hogy valaki feljárjon... viszont azt írod, nem fogja bírni a hosszú, (közel 10 órás) autóutat. Két hétig lenne nyaralni... Nem idegenekkel panzióban, hanem esténként a mi ágyunkban.Ha kicsi kora óta szoktatom az autóhoz, vajon akkor is így fogja utálni? A tenyészőtőhöz földrészek távolságából utaztak a macskái...És kiállításokra járnak utána.
Csak azért gondoltam az elvitelre, mert nem tudom kire bízni. Ember és gazdaközpontú, ezért azt gondolom talán jobb lenne neki velünk. Olyat is hallottam,. hogy végigaludta a hátsó ülésen az utat.. Ki tudja, lehet, hogy mesés elemeket tartalmazó csodás nyaralásokról értesültem... (Egyébként a cicánk maga is külföldről érkezne)Minden egyéb rendben van: egész nap társasága lenne egész életében, el lenne kényeztetve, minden földi jóval ellátva, nyáron klímás lakásban... De most át kell gondolnunk, hiszen nagyon úgy tűnik, akinek ragdollja van ne menjen nyaralni.. Nincs jó megoldás!? Átnéztem a hazai macskapanzió felhozatalt, sajnos ebben is igen el vagyunk maradva. Higénia problémák, stb. Nem bíznám senkire.
Köszönöm szépen a meglátásaidat, nem tudom hogyan döntünk majd, hogy a kecske mellett káposztánk is legyen...Na tessék, most főhet a fejem, mert fontos a két hét számunkra, de nagyon vágyunk egy ragdollra is!Nem lehet hogy egy fajtán belül is változnak a cicák szokásai?.. Nos ebben reménykedem. Vajon mi viseli meg inkább? Minket nélkülözni, és idegenekkel lenni (vagy egész nap egyedül otthon) avagy idegen helyen de velünk lenni, kibírni egy hosszú autóutat még ha néha meg is állunk sétálni vele? (Persze most azt várom, írd meg nekem, hogy "de, igen a te cicád majd imádni fogja az autózást, és megy veled mindenhová!"
)
Cuppinak jó egészséget, hosszú boldog életet kívánok, és sok rajongót neki és az honlapotoknak is!
Aki olvassa az oldaladat, még jobban fogja szeretni az állatokat! A személyes példád a leghitelesebb.
Éljenek a macskák!
Üdv: Filemon
Gazdi2 válasza - 2013. április 19. 00:56 Kedves Filemon!
Végre van időm, hogy megírjam a második leveledre is a választ. Azt írtad, hogy jeleztem, hogy "nem fogja bírni a közel 10 órás utat".
Cuppi nálunk még fél órás utat is alig bír ki. Ha rájön, hogy készülünk elmenni (az első jelből, hanghordozásból, megváltozott reggeli cselekvésből tudja!), azonnal bepánikol, elbújik, rettentően utálja az utazásnak még csak a gondolatát is. Ha kirángatjuk rejtekéből és bepakoljok az utazódobozába, ordít, sír... pedig amúgy elég csöndes. Nem tudjuk nyugtatgatni, szirénázó macskahisztibe kezd. Az autóban lassan abbahagyja, de szerintem csak azért, mert különben még rosszabbul lenne. Néha az út végefelé hangos nyávogása kezd, hallani, hogy elege már és nagyon szeretne kiszállni. Szerintem hányingere is lehet, amit a stressz okoz, mert már sokszor előfordult utazást követően, hogy akkor is nagyon rosszul lett, ha semmit nem evett, még a tiszta vizet is sugárban hányta ki és csak nagyon lassan nyugodott le szegényke. Ilyet normál esetben, ha nem erőltetjük rá az átkozott autós utazást, sosem produkált.
Előfordulhat, hogy kifogtok egy olyan ragdollt, ami élvezi majd az utazást és még horkolni is fog az autóban, de ilyet én eddig csak házimacskáknál hallottam, illetve keverék (pontosabb nevén korcs) házimacska-ragdolloknál figyelhettem meg. Akiknek ugyebár már nem sok közük van a fajtiszta ragdollokhoz sem általános viselkedésükben, sem megjelenésükben, így akár az autóutat is jól bírhatják, akár a házi cicusok.
Ha a macska első alkalommal horrorként éli meg az utat, többet nem fogjátok tudni még annyira sem "elvinni", mint elsőre. Egyre erősebben ki fog tőle készülni és ennek látható jelei lesznek rajta. Ennek ellenére biztosan végig lehet utazni vele 10 órát, de nektek is nehéz lesz, neki pedig szó szerint állatkínzás. Az állattenyésztő meg majd biztosan azt fogja mondani, hogy ugyanmár, ilyen hülyeséget, simán lehet velük utazni... ám most nem csak a kölyökkorról van szó, hanem arról is, ami utána vár a cicákra.
A tenyésztők a legkíméletlenebb és legarcátlanabb állatkínzók, ezt sose feledd! Szerintem nekik egyáltalán nincsenek érzéseik. Olyan hajmeresztő történeteket ismerek, hogy ezt az állítást is nyugodtan vállalom. Fórumunkon volt már róluk pár szó, ha rákeresel, szerintem hamar megtalálod... szép kis történetek hangzottak el, pedig éppen csak érintettük a témát.
Ők akkor is elhurcolják majd a macskát (hiszen csak egy árucikk - Nehogy már a gazda legyen az állatért! - szokták mondani), ha az belebetegszik a fáradalmakba, az autóútba... elég ha elmész egy macskakiállításra: annyi depressziós állatot csak a hazai állatkertben lehet látni, mint ott. Nehogy az legyen valakinek mérvadó, hogy mit gondol, mond vagy tesz egy tenyésztő, mert akkor már réges régen nagy a baj.
A legutóbbi országos macskakiállítás általunk készített képeit és kapcsolódó kommentárjait szintén megtalálod a fórum Általános rovatának korábbi oldalain.
Azt is írtad, hogy "estére a ti ágyatokban lenne". Ez jól hangzik, de hol lenne napközben? Pont az a lényeg! Bezárva, gazdik nélkül egy tök idegen szobában? 2 héten át minden nap? Ne vedd magadra, nem azért írom. Én éppen az ilyesmit tartom állatkínzásnak. Ugyanakkor tudom, sok embert nem érdekel és nem törődnek vele, hogy ténylegesen mit érezhet a macskája, csak az a fontos nekik, hogy ha ők beesnek este aludni, akkor ott legyen NEKIK egy kutya vagy egy macska... a többi nem számít. Csak, hogy minden értük legyen.
Olyan apróságokon márt fent sem akadok, hogy mi van akkor, amikor a személyzet megy kitakarítani a szobát?
Ha tényleg nem tudod kire bízni és az elutazás és ott tartózkodás valóban azzal járna, amiket felsoroltál, hidd el, nem lenne nálatok jó helye egy ilyen cicának. Ha mégis meglepitek magatokat vele és esetleg 1-2 éves kora után is elviszitek magatokkal, idővel egyféle "autoimmun" reakció fog kialakulni benne a kölyökkori, negatív élményeket generáló "szoktatáspróbákból" kifolyólag és abban nem lesz köszönet. Azt is el tudom képzelni, hogy olyan akut tüneteket, "betegséget" fog produkálni külföldön, hogy vagy el kell vitetni állatorvossal, vagy jöhettek vele haza, ami nyilván nem lesz megoldható.
Ám kívánom, hogy semmi ne váljon valóra a gondolataimból, amiket kérdéseidre válaszolva a sok éves (csak ragdollból 17!) személyes tapasztalatom alapján írtam le most.
"Olyan is volt, hogy végigaludta az utat". Hát az szerintem nem ragdoll volt, hanem egy jól megtermett cirmos kandúr inkább, nem lehetséges?
Külföldi rendelés. Na, akkor egy újabb idevágó macskasztori. Egy ragdoll tulajdonos ismerősöm egyszer rendelt külföldről egy második ragdollt magának. (Akkor is nagyon ritka volt idehaza a rövid úton megvásárolható, eredeti tenyészetből származó fajtisza példány.)
A szőrös idővel meg is jött, de azon kívül, hogy nem csipogott és nem volt sem szárnya, sem ollója - tehát nem madár volt és nem is rák -, attól még bármi más lehetett volna.
Igen! "
Olyan sok köze" volt a rongybaba fajhoz.
Ami ugyanis biztos volt, és ebben mindenki egyetértett, amikor megláttuk, hogy az akkori bekerülési összegért (1997-ben 80.000 Ft) részére eladott állat minden, CSAK NEM RAGDOLL macska, még csak nem is félhosszú szőrű. Esetleg egy cirmos-tarka házimacska keverék... Bár ezért kár volt Spanyolországból ideutaznia, hiszen nála különb szőrösök idehaza is vannak minden második utcasarkon. A karantén elhagyását követően azonban már késő bánat volt. Azóta is megvan és mint rút kakukkfióka - egy amúgy valódi ragdoll trió között - tengeti napjait. Ám ettől függetlenül még őt is lehet szeretni, csak kár volt érte a pénzkidobás. És hiába volt a FAMKAT közbenjárása az ügyben előre, meg az egyeztetett fényképek, plusz a könnyen hamisítható törzskönyv... az átverés akkor is csak átverés maradt.
Nagyon köszönjük a jókívánságokat és tudom, hogy nem írtam bíztató dolgokat, ám kíméletlenül őszinte voltam végig és így oda lyukadtunk ki végül, ahova.
Zárásként megmondom azt is nyíltan, hogy én nem voltam külföldön, mióta Cuppi megszületett, de már nem is vágyódtam oda, mert azt tudom, hogy nem vihetem magammal és azt is tudom, hogy megszakadna a szíve, ha elmennénk hazulról. Egyszer kényszerűségből pár napra mégis el kellett mennünk valahova és hogy mennyire megérezte, az leírhatatlan... Nem akart elengedni. Miközben a lépcsőházunkban vittem egy emelettel lejjebb a szülőkhöz, ahol azt a pár napot nélkülünk kellett eltöltenie, a kis mancsaival átölelte a karomat és szorította magához erősen, egyáltalán nem akart elengedni. Ahogy lehámoztam magamról, újra megfogott és nyávogott. Soha azelőtt nem csinált ilyet!!
Ezt az érzést nem lehet elmondani és nem lehet leírni. Ezt át kell élni. Mindennek már 6 éve. Hasonló eset pedig azóta sem történt, de nem is hagytuk itt többet.
Ha írásaimból értesülve egyes olvasók erőt meríthetnek egy döntéshez, vagy tapasztalatot nyerhetnek belőle és máshogy látják a cicák (vagy az állatok) világát, már akkor megérte, hogy megnyitottam ezt a fórumot. Még egyszer köszönöm a biztató szavakat!
Filemon 1. levele - 2013. április 12. 15:47
A MACS-KAPARÁS oldalról
Kedves Cuppi Gazdi! Örömmel láttam, hogy az évek során összegyűjtött tapasztalataidat szívesen megosztod... Fontolgatjuk egy ragdoll cica jövetelét, de néhány közvetlen tapasztalatodra nagyon kíváncsiak vagyunk:
- Szerinted a ragdollok habitusa alkalmas arra, hogy akár egy külföldi útra is magunkkal vihessük nyaralásra? (Ha lesz cicánk, nem tudom kire hagyni két hétre, macskapanzióktól idegenkedek.)Te már utaztál vele?
- Ha kakil a cica... és hosszú a szőre....nem kell kivágni a fenekénél, mint a perzsáknak? Vagy ez nem probléma?
- Neked melyik alom vált be?
- Ha ismersz házi cicát, akkor mi a tapasztalatod, mi az alapvető különbség a ragdollok és a többi macska viselkedése között? Szobacicát szeretnénk, amelyik nem bontja le a lakást, de értelmes...
- Mit tanácsolnál egy kezdő ragdollos gazdinak elsősorban?
-Ha kiviszed sétálni, nem félted a FIP-től? Hiszen érzékenyebb a fajta...
-Mennyire bírja a meleget nyáron, a hőséget?
Köszönöm szépen a válaszod! Ahogy számodra Cuppi gazdagabbá tette az életedet... mi is reménykedünk, de felelősen szeretnénk dönteni... Köszönöm hogy segítesz!
A cicádhoz gratulálunk, népszerűsége kiérdemelt...
Üdv: FILEMON
Gazdi2 válasza - 2013. április 12. 20:56 Kedves Filemon!
Köszönjük kedves érdeklődésedet és kérdéseidet. Függetlenül a válaszaimtól javaslom, hogy a jelen weboldalhoz kapcsolódó FÓRUM írásait is böngésszed át, amennyiben érdekesnek találod az ott felsorakoztatott témák egyikét-másikát. Sok hasznos információhoz juthatsz a különféle egyéb - gyakran szórakoztató - eszmecserénk mellett.
A FÓRUM-ra Cuppi bal alsó sarokban látható képére kattintva innen is be lehet lépni. A cikkek olvasásához nem szükséges regisztráció, csak ahhoz, ha írni szeretnél. Ilyen mennyiségű kérdés részletesebb megválaszolásához az egy jobb felület odaát, ezért is merem javasolni.
Nagyon okos dolog egy ragdoll macsek beszerzése előtt az efféle igényes és körültekintő tudakozódás. Bár minden gazdi ilyen előrelátó lenne!
KÉRDÉSEK ÉS VÁLASZOKSzerinted a ragdollok habitusa alkalmas arra, hogy akár egy külföldi útra is magunkkal vihessük nyaralásra? (Ha lesz cicánk, nem tudom kire hagyni két hétre, macskapanzióktól idegenkedek.)Te már utaztál vele?- A külföldi útra elvitel nagyon érdekes és fogós kérdés. Véleményem szerint NEM a válasz. Ezek a fajta macskák annyira ragaszkodnak a kölyökkorukban megismert, kitapasztalt és végül apránként elfogadott élőhelyük minden kis zegéhez-zugához, ami számukra a békét, biztonságot és megnyugvást jelenti majd a későbbiekben, hogy rendkívüli stresszként élik meg az abból történő kiszakítást. Kikészülhetnek már egy rövidebb autózástól is, vagy egy számukra idegen helyen történő éjszakázástól... Bár idővel megszokhatnák az új környezetet, de rövidesen úgyis el kell hagyniuk azt. Természetesen nagyon boldogok lesznek, amikor újra visszakerülnek a megszokott életterükbe és így a saját kerékvágásukba. Egy repülőút megítélésem szerint nagyon komolyan megviselné a ragdoll cica lelkiállapotát és különösen próbára tenné az idegeit. De hogy inkább egy macskapanziót javasolnék ehelyett? Hát nagyon nehéz döntés lenne, az biztos. Elgondolkoztam rajta mindenesetre.
Ha nem oldható meg, hogy otthon maradjon a saját megszokott környezetében, ahol esetleg naponta valaki párszor ránéz, friss ételt, vizet ad neki, egy kicsit beszélget (!) vele... akkor én személy szerint még mindig inkább a macskapanziót választanám, ahol mindenekelőtt alaposan körbejárnék, felmérném a terepet és megvizsgálnám a körülményeket.
A ragdoll e tekintetben nem hasonlítható a többi cicához, egészen máshogy éli meg az emberek szeretetét, máshogy ragaszkodik hozzá és a legtöbb fajjal ellentétben képes is átadni ezt a fajta érzelmi gazdagságát a mindennapok során. De csakis azoknak, akik hozzá a legközelebb állnak! Ha ez megszűnik valamiért, pl. mert a gazdik elutaznak, annyira fognak neki hiányozni, hogy a macska szó szerint depressziós lesz, nem lesz étvágya, szomorúan és leverten fog egy helyben gubbasztani egész álló nap, minden mozdulatában látszik majd, hogy búslakodik és nagyon nehéz időszak lesz az számára.
Persze ez máris egy fontos ellenérv lehet, hiszen ha így van, akkor inkább vigyük magunkkal, nem? - tehetnénk fel a kérdést. De az odautazás megterheli, az ottani környezete nem az általa megszokott lesz, ezen felül ott is sokat kell majd nélkülöznie a gazdáit... mire pedig esetleg feloldódna, jön majd a keserves visszaút. Ettől a sorozatos megrázkódtatástól én inkább megkímélnék minden ragdollt. Egy házimacskát nem érne ilyen lelki traumaként mindez, bár kétség nem fér hozzá, nekik is megterhelő lenne.
- Mi Cuppit csak autóval szállítottuk, de szörnyen megviseli, látszik rajta, hogy nagy stresszhelyzetbe kerül, valahányszor útrakelünk így. Az utóbbi években utólag is komoly mellékhatásai vannak nála az utazásnak, az elszenvedett stressz kézzelfogható az esetében. Így a legjobb, amit tehetünk, hogy reggel elmegyünk, este érkezünk, de nem visszük magunkkal, mert akkor csak "szenved". Régebben sem szerette az ilyesféle az utazásokat, Ő eleve nagyon otthonülő típus e tekintetben. És a legtöbb ragdoll szintén, bár ők is egyéniségek, így lehetnek ellenkező tapasztalatok is. Ami biztosan közös, hogy alapjában véve nem "igénylik" az ilyesféle programokat.
Ha kakil a cica... és hosszú a szőre....nem kell kivágni a fenekénél, mint a perzsáknak? Vagy ez nem probléma?- A kakilás miatt nem kell kivágni a szőrét. Esetenként előfordul, hogy "valami" beleragad, de ritkán... Olyankor viszont papírtörlő, olló, orrokat befogni aztán nyissz-nyassz. Közben persze megesik, hogy óbégat és mocorog, ahogy a torkán kifér, de nem vészes a tortúra. Ha megfelelően táplálkozik, eleve nincs hasmenés, ami általában az ilyen gondot okozza. Azonban ettől eltekintve ez viszonylag ritka jelenség, így felesleges a bundaritkítás azon a terepen.
Neked melyik alom vált be?- 14 éven keresztül a Cicográfia oldalon is bemutatott Vitacraft Compact Ultra almot használtuk. (Kérlek nézd meg az ott felsorolt eszközöket, kefék, tálak, doboz, amikre szükséged lesz, még a cica beszerzése előtt.) Ezen termék nagyker ára az utóbbi időben drasztikusan emelkedett, így a meglévő készletünk kiürülését követően áttérünk a Fressnapfban kapható Premiere Excellence zsákos kiszerelésű alomra. Kiváló minőség, pontosan olyan szemcsemérettel, nedvszívással és szagelzárással mint a másik, plusz ebben még egy kis diszkrét illatanyag is van, ami tartós, nem illan el.
Ha ismersz házi cicát, akkor mi a tapasztalatod, mi az alapvető különbség a ragdollok és a többi macska viselkedése között? Szobacicát szeretnénk, amelyik nem bontja le a lakást, de értelmes...- A házi cicák viselkedése és a ragdollok magatartása között akkora a különbség, hogy arról egy kisebb könyvet is lehetne írni. Végül is ezért készült ez az oldal. Okvetlül olvasd el a Főoldalt (Minyáú!) és a Cicográfiát, abból sok mindenre fény derül. Ezen a Macs-kaparás oldalon is láthatók érdekességek a témában, de a lényegi kifejtés Fórumunk lapjain történik. Ha azt átbogarászod, talán nem is marad több kérdés.
- Természetesen kell egy méretes kaparófa és némi odafigyelés a nevelése során, akkor a cica nem fog semmiben kárt tenni. A lányok szolidabbak, kandúrt nem javasolok.
Mit tanácsolnál egy kezdő ragdollos gazdinak elsősorban?- Hogy ne vegyen meg olyan macskát, aminek nincs köze a ragdoll fajtához, már külsőségében sem és így belső tulajdonságaiban sem. Alaposan körül kell járni a lehetőségeket, mert a legtöbb tenyésztőt csak a magas ár és az eladás sikeressége érdekli, a minőség, hogy mit ad át valójában, már nem. A legutóbbi nagy macskakiállításon nem is láttunk autentikus ragdollt, egyáltalán. Egy ketrecben kint volt ugyan pár fehér példány, de már nem kölykök voltak és ránézésre köszönőviszonyban sem álltak az általam oly régóta ismert fajtával.
- Számos ismerősömnek van olyan ragdollja, ami viccnek is rossz, mert még egy házimacska is inkább ragdoll, mint azok a szerzemények. Ennek ellenére nagyon szerethetők, de hát egy házi cica is az lehet. Attól, hogy 50 vagy 100.000-et adott érte valaki, még nem lesz a macskája ragdollosabb, csak egy egyszerű jöttment keverék. Ám aki előre odafigyel, azt utólag nagy meglepetés nem érheti. Számos fórumtagunk macskája nagyon fiatal, tőlük is lehetne tanácsot kérni beszerzés tekintetében.
- Legyen meg otthon minden a macskatartáshoz szükséges körülményekhez és minden eszköz már akkor, amikor a cica megérkezik és először körbejár. Ezeket Cuppi részletesen felsorolta a Cicográfiás oldalán. A fórumunkon pedig lehet alternatívákat látni alomtálra, kaparófára, kefékre, játékokra. Ám olyan, hogy valamit kihagyunk a felsoroltakból nem lehetséges, akkor annak (negatív) következményei lesznek vagy az állatra, vagy a lakásra és ránk nézve.
- Ne legyen egész nap egyedül, mert az kínzás rá nézve. A ragdoll a létező leggazdicenrikusabb faj, így nehezen tűri az egyedüllétet. Ha nem tudjuk megoldani, akkor pedig legyen egy testvérkéje és akkor együtt aggódhatnak otthon a sötétben, hogy mikorra ér már haza valaki.
Ha kiviszed sétálni, nem félted a FIP-től? Hiszen érzékenyebb a fajta...- Már létezik a FIP (más olvasók kedvéért a Feline Infectious Peritonitis, azaz macskák fertőző hashártyagyulladása) ellen is védőoltás. Ha túlzottan félteném, akkor cipővel sem mernék bejönni az előszobába, vagy a macskát se merném kivinni a lépcsőházba, ahol cipővel járunk, hiszen oda is felhurcolattuk a vírust.
Nem oltattam FIP ellen a macskát soha, szerintem alaposan túl van lihegve ez a kérdés. Van jól működő immunrendszerük, a vírus pedig egy mutáns változatában lesz csak halálos, addig pedig olyan sok a "ha", hogy hűha. Vannak dolgok, amire azért oda kell figyelni: lehetőleg ne legyen egy kóbor macskatenyészet a kertünkben és ne legyen a fűben macskaürülék sehol (ez ellen könnyen lehet tenni a kóbor macskák távol tartásával), ne járjon más macskával közös alomtálba, ne egyenek közösen egy tálból más macskával, ne szagolhassa más macska fenekét, na nyalja annak bundáját. Ez esetben elhanyagolható a FIP veszélye, ahogy mi sem kapunk pl. papagájkórt, pedig gyakran van, hogy nem mosunk kezet minden mobiltelefon, billentyűzet, egér használat után vagy egy kilincs megfogását követően.
Mennyire bírja a meleget nyáron, a hőséget?- Ahogy az emberek is bírják a 30-35 fokot. Nehezen. Nálunk ugyan van klíma, mert mi sem tudjuk elviselni a hőséget, de ez sok helyen gondot okozhat, ahol tartósan 27 fok fölé emelkedik hőmérséklet. A macska nálunk már azt is kitapasztalta, hogy milyen jó a hűvös és hogy hova célszerű feküdni a klímatizált területen, hogy a hűtött levegő még 4-5 méter távolságból se menjen rá közvetlenül, mert aztán meg nem győz prüszkölni. Ezért olyan helyre fekszik, ahol a hűtőhatás már koncentráltan érvényesül, de nem közvetlenül áramlik a környékére a levegő (pl. nappaliban egy üvegasztal alá). Így remekül átvészeli a nyarat, sőt, néha úgy kifekszik a napra, hogy forróra sütteti a bundáját a szoba közepén, miközben bent nincs 22-23 foknál több.
Köszönjük a gratulációt és kérlek mindenképpen alaposan olvasd el a honlapon már leírtakat, mert számos kérdésedre egyből választ kapsz majd, sőt, talán még többre is.